фуууу. сочувствую.
а у нас вот весной концерт был, и харпист привел жену с двумя детенышами (одному 2, другой в слинге - несколько месяцев). в итоге старший весь концерт выбегал на сцену "к папке", а мы только и следили, чтоб он провод какой-нить не оторвал или чтобы барабанщик ему по чайнику не настучал, если под руку полезет. а когда был не на сцене, то раскидывал свои машинки вокруг, и каким-то только чудом никакая официантка не полетела на пол. мелкая ж периодически орала, понятное дело. громко ж. в итоге все внимание зала было, естественно, не на нас-музыкантов. а нам - нервотрепка весь концерт. в заключении яжмать обиженно увела всех (включая харписта) домой, когда мы не удовлетворили их просьбу не играть наш хит (с чуть-чяуть матом "с дуба падает листик ясеня, н***я себе, сказал я себе") и все-таки его сыграли. "ну ЭТОЖЕДЕТИ, им нельзя такое слышать! а вдруг запомнит!" че он там запомнит-то? могу поспорить, что он и слова-то этого не расслышит, концерт же все-таки... а народ-то эту песню любит и всегда просит. а мы должны были не сыграть ее полному залу из-за того, что ей вздумалось прийти с ребенками. справедливо?
вот так...
короче, одни проблемы от этих яжматерей и ониждетей

После подобных охуительных историй, которых каждый из нас может рассказать воз и маленькую тележку, начинаешь с подозрением и недоверием воспринимать детей, которые ведут себя адекватно. У меня у подруги годовалая девка - просто ангел. Все, что она делает - это жрет, спит и смеется. Серьезно. Ее можно оставлять в ходунках, можно сдавать давать незнакомым людям, отпускать облизывать обувь в коридоре, выпускать на выполз в пампасы гостиной, когда там тусят 10 человек, можно просто забить - ребенок всегда тотально спокоен, тотально весел и тотально услаждает душу, измученную поколениями невменяемых обезьянок.

Syd, имхо в теме яжематерей и онижедетей вообще поразительно мало адеквата. Мне не нравится тот факт, что многие яжематери никак не реагируют на выходки детей, которые вообще стоило бы пресекать.
Понка, ой да. У меня есть одна знакомая с очень мимимишной дочкой, которой тоже где-то около года. На людях она только улыбается и удивляется, приятно посмотреть. И ещё одна знакомая с прекрасным самостоятельным старшим парнишкой (младшего я помню только совсем маленьким). И это всё. Две капли чистой воды в море неадеквата.

Маджента, Две капли чистой воды в море неадеквата.
К сожалению, да. У меня пятилетний крестник тоже вменяемый, но он третий ребенок в семье, где со стальными яйцами оба родителя, там не забалуешь.
А в целом - неутешительная картина. Иногда думаешь: да нарочно будешь стараться испортить ребенка, не испортишь так, как это у вас получается, дорогие окружающие.

Понка права, я тоже начинаю искать подвох, когда вижу спокойного ребенка. В основном потому, что знаю место, где они практически все спокойные и очень-очень послушные - это Дома ребенка.
С тех пор меня грызут противоречия - с одной стороны, спокойный и тихий, еще и послушный ребенок - это отлично, с другой - вроде как нездорово. Кроме тех случаев, когда темперамент такой, конечно.

спокойный и тихий, еще и послушный ребенок - это отлично
А тут не нужно противопоставлять понятия. Отсутвие крика не равно "тихий ребенок"))) Хочется-то всего, чтобы дети не заливались белугой и не устраивали феерию неадеквата с визгами, воплями и ревом по малейшему поводу и без, ну и в идеале с определенного возраста понимали слово "нельзя". Никто не говорит, что детей нужно зашугивать до состояния сирот из детских домов. Но как-то пытаться хотя бы повлиять на их... ээээ... малость неадекватное порой поведение родители, по идее, должны. Ну, по крайней мере, в моем идеальном мире.

Понка, кстати, я не говорю о том, что хороший ребёнок — это спокойный ребёнок. Есть такие дети, у которых вроде и в жопе шило, а вроде они всё понимают и адекватно реагируют на обстоятельства в большинстве случаев.
А есть те, кто не огребает за косяки и продолжает косячить раз за разом. Нашему персонажу даже не сделали замечание, когда он чуть не расхерачил плазму. И когда салют из рукколы устроил. И вообще. Никаких "нельзя", что вы, что вы.

Маджента, вот да, в точку. тоже очень часто замечала такое - именно полный пофигизм на выходки ребенка... как так вообще можно...
еще пример: в сб отмечали папин др в кафе. на первом этаже сидели тетки с детьми, мы все на втором (он такой полуэтаж, по краям деревянные перила, в расстояние между столбиками в принципе ребенок мог спокойно вылезти и радостно свалиться на первый этаж с высоты метров 5). Эти дуры (по-другому не назвать) сидели пили вино и тупо забили на детей. Те сначала просто бегали и визжали как резаные с час, потом забрались к нам наверх и начали путаться у всех под ногами и везде лазить. Думаешь, эти тетки вообще пошли искать детей? у нас они протусили, наверно, полчаса не меньше. В итоге у нас одна не выдержала и тупо за шкирки принесла теткам детей. Так те даже внимания не обратили. как так можно??? а если б детки и правда свалились нафиг с лестницы или через перила??? наверняка б сказали, какого черта вы за ними не уследили они ж у вас там были...

Syd, вот мне кажется, что это следствие такого мнения, что дети нужны всем. В результате их рожают даже те, кому они не нужны. И потом люди тупо хотят отдыхать, а им дети мешают.
Я тут вообще видела странное. Заходила в прикормленное кафе отдать должок, а там внутри какое-то мероприятие. А снаружи коляска с орущим ребёнком и никого. Только после того, как я обратила внимание родителей на то, что там вообще-то ребёнок плачет, она к нему вышла. Но, по-моему, эта ситуация — весь пиздец, конечно.

Ух ты, жесть какая. Правда, справедливости ради хочу заметить, что слинг не равен созданию неадекватного несоциального отпрыска, мои тоже так транспортировались, а они вроде вполне социальны.
У нас нет традиции в воспитании детей, поэтому каждая пытается это делать как-то по-своему, но макаренков среди нас, увы, маловато. И вообще, когда допускают, чтобы дети себя так вели, это признак, что человеку насрать на других. Я бы уже самовыпилилась от стыда (хотя, возможно, и это неадекватная реакция).

фелисфеникс, ну там дело не в самом слинге, а скорее в том, что здоровый практически трёхлетний ребёнок всё время с мамой и всё время в слинге.
И да, ещё меня поражает реакция окружающих на это всё. Типа он так себя ведёт и это нормально.
И что ты имеешь в виду, когда говоришь об отсутствии традиции в воспитании детей? Что такое эта самая традиция?

И вообще, когда допускают, чтобы дети себя так вели, это признак, что человеку насрать на других.
А вот тут мне кажется иногда, что они сами с ним уже так заебались, что не замечают очевидных косяков поведения. Потому и не объясняют, что так делать не надо.

Маджента, реакция окружающих вполне объяснима.. поверь, раздражает это всех. просто люди боятся сделать замечание, чтобы не огрести от яжматери чего-то вроде "своих сначала воспитай, а потом замечания делай!" или "это же ребенок! оставь его в покое!" ну и т.п.

Syd, я не уверена, что всех. Особенно при учёте того, что большинство присутствующих всё-таки приходились ему всякими разными родственниками. Было не очень похоже, что они только делают вид, что всё нормально. Они наоборот только свистели и пердели на разные лады, чтобы шумное чадо чем-то занять и успокоить.

Маджента, по-моему, матери-родственнице еще сложнее сделать замечание, дабы не ссориться... ты-то вот сама сделала?

Syd, нет, я-то как раз из тех, кого всё бесит, но кто молчит. Потому что боится осуждения яжематери и остальных. Но просто мне кажется, что остальные чувствовали иное.

Маджента, имею в виду некие общие принципы. Не советское "ребёнка не должно быть видно и слышно", но и не "ребенку всё позволено, потому что он ребёнок". Мы, грубо говоря, не знаем, что допустимо, а что нет. Выключаться из жизни на несколько лет из-за рождения ребёнка - нет, но до какой степени включаться и как в это интегрировать младенца? Вопросов много, ответов не очень.
Не, от заебанности это не зависит. Какой бы ты не был заебанный, ты не сядешь срать в зале кафе и не будешь совершать ещё какие-то не принятые в обществе штуки.
А объяснять надо. Хотя бы на уровне "Дуня, мне неприятно, что Петя делает то-то и то-то". Да, можно нарваться на козью рожу, но если не говорить, то подобные мамки и будут думать, что всё нормально.

фелисфеникс, ну тут вот я ссу, что осудит меня не только яжемать, но и все остальные. Потому что нормально это наблюдать, по ходу, всем, кроме меня. Вообще мне как-то страшновато думать о том, какие взрослые вырастут из детей, для которых такие выходки сейчас нормальны. И да, мне кажется, у их мамок отсутствует некая самокритика что ли. Не думаю, что они мне внемлют хоть разок.

Но с советским "ребёнка не должно быть видно и слышно" я тоже не согласна по многим причинам. В первую очередь, потому что такой подход как-то слишком сильно отделяет взрослых от детей. Вот всё это "не спорь со взрослыми", "не влезай в разговор" и т. д. Выросшим детям очень сложно потом понять, что среди взрослых бывают мудаки и плохие люди.

фелисфеникс, права.
удивительную вещь я, например, узнала в Греции. В их культуре детям позволено ВСЕ. Ребенок - это неприкосновенно. Тебя могут засудить за то, что ты ребенку подзатыльник дал. НО! я ни разу не увидела, чтоб их дети вели себя как наши... в том году мы специально выбрали отель, где отдыхали в основном греки (процентов 70. остальные - немцы и поляки). Греки все были с семьями и, соответственно, с детьми. Мы этих детей практически не заметили, несмотря на их немалое количество... Я была крайне удивлена. Вот умудряются же воспитать!
Не знаю, как в остальной Европе воспитывают детей, но за все мои путешествия я опять-таки ни разу не столкнулась с неадекватным поведением нерусского детеныша ни в кафе, ни в транспорте, ни в отеле...

Syd, не знаю, я видела в парижском Диснейленде местами и детский, и родительский трэш, как в России.

Маджента, ну знаешь ли, диснейленд))) высочайшая концентрация детей на кв.м. Тут просто по теории вероятности должно было быть трешово))) это все равно что на Октоберфесте удивляться пьяным)))

Syd, ну я вот и говорю про Диснейленд, потому что там как раз куча детей) Как-то больше я на них особо внимания не обращала.

Не понимаю, нафига детей брать на взрослые посиделки! Я помню, мне даже когда лет 12-13 было, меня отправляли к бабушке, потому что пьяные шумные взрослые - это не для детей.

Kaity_Blane, мне, кстати, тоже сама идея не нравится. Но наверняка иногда детей просто не с кем оставить и приходится брать с собой.

Маджента, ага, а потом начинается "только не материтесь при ребенке", "уже девять, ему спать пора, так что не шумите" и т.п.

Syd, обязательно начинается, да. Бесит(